《健康大智慧》20111119“不銹鋼”是怎樣煉成的

祭出我們超愛discovery的張弛老師,8分開始不用謝.

合金元素在鋼中的存在形式
合金元素在鋼鐵中的存在形式及其影響
所以就看電水壺的加熱的底部實際溫度有多高.
是可能的,而且不僅僅是Mn,其他合金元素也都可能擴散到水里面.
好可怕,再也不喝水!!!快去燒一壺水壓壓驚!!!
高錳鋼和304不銹鋼都有Mn!!!

補充：
我不是專業(yè)人士，沒有任何不銹鋼行業(yè)的從業(yè)經驗，我只是一名消費者。所以對奧氏，馬氏，什么鐵素體之類的表述不太嚴謹。但是我牢記一條，2系和4系的不能用于熱加工食物，嚴格說，你吃東西，燒東西，裝食品的就應該用304或316的。有個所謂不銹鋼行業(yè)的專業(yè)人員，你雖然專業(yè)知識多，但你連起碼食品級這個概念都分不清，可見你的知識也是多么狹隘。按照此廝觀點，用201材料做的產品，和304材料做的產品，在食品有家用廚具領域安全性等同。你可知道，兩者區(qū)別不僅是錳的問題，還有防腐蝕，防銹等其它能力區(qū)別。食品級就是食品級。如果你認為201材料也是食品級的，請及時向國家有關部門提出您的新發(fā)現(xiàn)，這樣可以為國家省下大筆的錢。也可以向歐盟提出建議，這樣進口中國貨時，可以節(jié)約一半的費用。你也可以直接嘲笑歐美日這些國家的消費者，罵他們SB，用幾倍以上的錢，用的卻和我們國內用的不銹鋼也沒啥區(qū)別。

評論中有個2貨說他用304材料做個盆比用201材料同樣做個盆要便宜。恭喜你啊，這位2貨，你將要發(fā)超級大財了，因為現(xiàn)在市場上的304材料的盆價格都在201材料盆的2倍以上。您的這種超級發(fā)明，將使您超越馬云，甩遠王健林。



產品的危害有的是急性的，有的是慢性的，有的的潛在的風險。我們接觸的更多的是潛在的風險，大多時候這些風險都沒有爆發(fā)。比如我們幾代人都吃的含鋁的油條，包子，老式電飯鍋的鍋內膽，鋁飯盒，沒有聽說過因為這些，幾代人就變傻變癡呆了，但為什么現(xiàn)在國家對這些含鋁的添加劑都開始禁止使用了呢？原因就是人類社會在發(fā)展，對潛在影響健康的產品的管制也會越來越嚴。就因為它是潛在風險，即使不發(fā)生，也要提前防范！！這條原理，同樣適用于所謂的含錳鋼。


歐盟規(guī)定：與食物接觸的鋼，必須是304級別以上的不銹鋼（304或316以3開頭級別的不銹鋼，就是無錳的，絕對安全的，動手術的手術刀就是這個系的，絕對不會用所謂含錳的劣質不銹鋼）。我們國家沒這規(guī)定，所以賣高錳鋼不違法。（補充，限于本人非此專業(yè)領域人士，有錯誤，認為304就沒有錳，實際經查資料，304也含有錳，但小于2%，習慣稱無錳了，嚴格說叫低錳）

以前本人傻傻分不清不銹鋼，隨便長的像不銹鋼就用。從3年前開始，家里所有與食物接觸的不銹鋼用品全部換成304材料的。舉例說，一個普通不銹鋼（201）調羹/湯匙2元左右就能買到，但一個304材料的，起碼10元以上。水壺，基本上國內主流品牌現(xiàn)在都用304了，所以不必擔心。你買的時候，看他鋼材上的標致，安全的鋼上面都會標明304或18/8之類的字樣。

不銹鋼碗，盤，筷子之類，國產的基本上全是高錳鋼。所以還是買出口的。一般一雙304筷子價格在5元左右，高猛鋼1元一雙，外觀看上去沒區(qū)別。

我現(xiàn)在要把家里的洗米，洗菜的漏盆換成304材料的，搜索淘寶，出來的數十萬件商品中全是高錳鋼，找不到304材料的。屈指可數的幾件出口貨，一個盆價格都在百元以上，并且不符合我的使用習慣。所以也是很悲劇。我曾經向一個賣家提出說，讓工廠做些304的洗菜盆賣，他跟我說，做出來賣不掉，因為價格是高錳鋼的2倍以上，人民群眾傻傻分不清，不會買高價的。而且，大量的賣家用的是高錳鋼，但介紹中都說自己用的是304，呵呵，誰管呢。

學校學生吃飯用的餐盤全是高錳鋼，每次看到家里孩子用這個劣質鋼裝著米飯和菜吃的香香時，心里真不是滋味。學校應該強制立法，必須使用304安全不銹鋼，唉，不知還要過幾十年才能實現(xiàn)。

還有鍋，雜牌的都是用的高錳鋼，國內主流品牌最表面一層用的是304，內部不是，也算合格了。所以買鍋時，一定要看有沒有304標志，這可是你天天用的玩意。

電熱水壺我剛才說了，100以下的國內主流品牌也能做到304了，比如九陽之類（雖然問題依然很多）。有條件直接買日系的，價格當然都在500以上。

調羹，筷子，勺子，炒菜用的鏟子之類，上淘寶找那些做出口貨的賣家買304的，也不算貴。千萬不要買那些看似銷售很大，又比較便宜的貨，有的還大言不慚說是304的，全是吹牛的，他利用的就是你不會分辨這個弱點。



記得3年前也是亂用不銹鋼，分不清。后來看到一些對劣質不銹鋼的報導，就開始留心了。再后來，搞到一小瓶304測試液，就是滴幾滴在不銹鋼表面，來檢測是不是優(yōu)質不銹鋼，結果把我雷倒。家里以前在超市買的所以調羹，碗，炒菜用的鏟子，以及一個鍋，還有一個半球牌的電熱水壺，全是劣質高猛鋼，滴下去測試液后，幾秒鐘，就腐蝕了，嚇壞了。但家里有個出口的鍋，一直嫌太重，不喜歡用，擱置著，檢測了一下，結果是優(yōu)勢304的。終于明白老外的有關部門不是吃白飯的，就算我那個不知名的出口鍋，那質量也是有絕對保證的。然后，就把家里所有超市或淘寶買來的國產貨全部扔垃圾桶了。

再說蘇泊爾那個事件。全是消費習慣惹的禍。蘇泊爾口口聲聲說他的高錳鋼鍋是安全的，那為啥你家代工出口的鍋不用這種材料呢？為什么要搞兩套標準呢？說白了，國內的消費環(huán)境下，你要做出真正優(yōu)質的玩意來，消費者還不一定能買賬。你一個鍋用304好材料做出來賣200一個，人家愛仕達用高錳鋼做出來80一個，外觀一樣，你還能競爭得過人家嗎？說白了，蘇泊爾也是沒辦法，只好出口用好鋼，對內用爛鋼了。

看到了吧。一個鍋加2個勺子，才40元。呵呵，這就是用的高錳鋼，劣質貨??！它賣的很火，很多好評。你暈吧。
但同樣類似一款304材料的，價格都在150以上，并且沒有贈品，買者寥寥無幾。

根據此人的回答及評論，我懷疑304不安全，有造成腦組織損傷的嫌疑：
怎樣區(qū)別高錳鋼和304不銹鋼，304不銹鋼是不是絕對安全的？ - ggghh 的回答

今天就是要把丫裱起來，這是ggghh的答案截圖：
然后我就搜了下這個詞條，看到如下結果
這廝不是笨，是壞啊?。。?！

離開劑量談毒性，都是耍流氓。
關于劑量，百度了一下資料

不銹鋼材質中錳含量高會不會導致錳析出過多，進而造成攝入量過多？專家指出，成人錳的最高可耐受攝入量為每天10 毫克。我國第四次全國營養(yǎng)調查結果表明，中國人平均每天通過膳食攝入錳6.8 毫克?？紤]到其他各種暴露途徑，每日錳的攝入量約為7.0毫克。由于目前缺乏不銹鋼制品中錳的遷移量數據，從國內的一項關于電熱水壺中的不銹鋼加熱塊錳遷移的研究資料中，收集到的錳遷移數據最高為0.38毫克/公斤。如按此遷移量計算， 60公斤成人每天吃3公斤用此不銹鋼炊具烹調的食物，每日攝入量為1.14毫克。加上從膳食等其他途徑攝入的錳，亦低于10毫克的可耐受攝入量。

買大牌子的304產品還好，應該值得信賴，但是無牌標注304的產品就傷腦筋了。

最近在某寶找304儲水桶，看中了一款57升的，價格150+, 和店家聊了一下，是他露馬腳了么？

alibaba上304報價怎么都是在1w+/噸了，店家說的304只要5000/噸這么便宜，是回收料么，求指點

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賣家 (16:39:12):
親。請問需要嗎

我 (16:51:57):
多重啊， 57L的

賣家 (16:52:26):
親，大概4公斤哈，

我 (16:53:15):
好貴
鋼材成本不到50呢

賣家 (16:54:14):
親，304不銹鋼不止這個價的。

我 (16:54:35):
304多少錢/kg

賣家 (16:55:36):
親，5000塊錢一頓哈

我 (16:56:11):
。。。那就是5元/kg
4kg * 5 = 20

賣家 (16:57:27):
哦。親，那您去買來做吧，

我(16:57:43):
不會
304怎么都要10000一噸吧，你是不是搞錯了

新聞中所述是高錳不銹鋼，非高錳鋼。區(qū)別主要是成分分析，簡單的方法沒有查過。

- 不合格項里面沒有錳含量超標，因為《食品安全國家標準不銹鋼制品》標準既不不要求檢錳含量，也不要求不銹鋼材質。76%不合格主要是：標識、排水孔大小、電源線過長以及接地?！局亟饘俨怀瑯恕?。

- 風險監(jiān)督項發(fā)現(xiàn)過半采用【高錳】不銹鋼，高錳不銹鋼的單次實驗錳析出量大部分超過飲用水標準要求的0.1mg/L，最高達到1.168mg/L。
1.168mg/L的錳水從劑量來說相當于不到1兩豆皮或者10克干辣椒（一盤涼拌豆皮=w =）。
相關參考指標包括錳人體每日建議攝入量3.5mg，每日耐受攝入量10mg，網上所知國內人日均錳攝入量6.8。如果每天喝一升電水壺的水，攝入量偏高但不至于發(fā)生中毒現(xiàn)象。
- 高錳不銹鋼確實不建議作為電熱水壺材料，但未有案例說明會因這種電熱水壺造成記憶力下降。但媒體和某電視臺的描述不求甚解，具有誤導成分，容易造成過度恐慌。

詳情看我的另一個回答：
專家所謂的高錳鋼電水壺用的多了真的會導致記憶力衰退嗎？ - 勤標的回答

3系列的不銹鋼比2系列的的確安全很多。但也不是絕對安全。2系列的在國內是主流。
2系列耐腐蝕性弱，容易導致不銹鋼內部鉻/鎳 有害金屬析出。 3系列耐腐蝕性強很多，因此更安全。沒有絕對安全。

高錳鋼和304不銹鋼的區(qū)別主要在于成分和性能。首先，高錳鋼的錳含量較高，一般超過12%，而304不銹鋼的錳含量通常在2%左右。其次，高錳鋼具有更好的耐磨性和強度，適合用于重負荷場合；而304不銹鋼則以其良好的耐腐蝕性和加工性著稱，廣泛應用于食品和醫(yī)療行業(yè)。

關于304不銹鋼的安全性，雖然它在一般情況下被認為是安全的，且對人體無害，但不能說絕對安全。304不銹鋼在高溫或強酸強堿環(huán)境中可能會釋放少量金屬離子，因此在極端條件下使用時需要注意?？傮w來說，符合國家衛(wèi)生標準的304不銹鋼在正常使用情況下是非常安全的。

謝孫喝粥邀請并抱歉，這個沒有經驗。我想，二者的區(qū)別，去市場多看看就知道了。至于304是不是安全，我沒有聽到或者看到有不安全的說法。

真的不會區(qū)分，如果是廚具的話，買貴的就可以了，能用好幾十年。

能不能采用強制手段，逼迫錳、重金屬等易析出的有害物質，短時間集中析出？比如：煮幾個小時的強酸或強堿。請各位專家指點一下。

最簡單的辦法直接做實驗，弄出數據。

都不知道用什么煲湯煲水好了，我們太多不安全了。干脆老辦法用陶瓷，又擔心涂層是什么化學品